A csavaros cölöpökön lévő vázas ház remeg (segítség). Építők hibái keretes házakban A vázas házak padlója remeg

Homlokzati festékek típusai

Nem csak publikálunk jó visszajelzés O vázas házak az ott élőktől, de negatívak is. Végül is, mint minden technológia, vázszerkezet vannak előnyei és hátrányai. Ez magára a lakóépület építésére vonatkozik.

Ennek megvannak a maga pozitív és negatív oldalai is a benne élők számára.

A keretépítés előnyei és hátrányai

Ha magáról az építési folyamatról beszélünk, ennek a technológiának a kétségtelen előnyei a következők:

  1. Az épület építésének sebessége.
  2. Az összes folyamat viszonylagos olcsósága - az alapozástól a szigetelésig.
  3. Egy épület felállításának lehetősége szigorú tervezés nélkül.

Az építkezés során jelentkező hátrányok közé tartozik a folyamatosan emelkedő homlokzati és hőszigetelő anyagok, és nem is a legtöbbet jó minőség vállalkozók által végzett munkavégzés.

Mint minden más ügyben, Önnek magának is figyelemmel kell kísérnie, hogyan dolgoznak a vállalkozók, milyen anyagokból és hogyan rakják ki a falakat és a mennyezetet otthonában.

A keretházakban élő lakosok véleménye

Ha figyelembe vesszük a keretházakról szóló véleményeket azoktól, akik már régóta ott éltek, akkor a válaszokat pozitív és negatív válaszokra is oszthatjuk.

A vázas házban való élés előnyei általában magukban foglalják a ház fenntartásának alacsony üzemeltetési költségeit, valamint a szinte minden ház állapotának ellenőrzését. szerkezeti egységek- a falaktól a mennyezetig.

2-3 év elteltével nyugodtan leszerelheti a burkolat vagy a padló egy részét, és ellenőrizheti a használt szigetelés vagy membránok állapotát. Ugyanígy téglával ill tömbház teljesen irreális lesz a szerkezet tönkretétele nélkül.

A vázas házakkal kapcsolatos negatív vélemények az ott élők részéről főleg akkor merülnek fel, ha a keretszerkezet felépítésének technológiáját egy bizonyos szakaszban megsértették.

Íme néhány értékelés:

Roman Senyavin, Vologda: 3 éve élünk egy keretházban. Vettünk egy készet a cégtől kis terület. Ház favázas vatta szigeteléssel.

A ház állandóan nedves. Tavasszal és ősszel észrevehető, hogy csöpög a mennyezetről – ilyen a páratartalom a házban. Kivizsgálásra hívtak, azt mondták, normál lélegeztetést kell végezni. Ez pedig azt jelenti, hogy mindent szét kell bontanunk, és újra kell csinálnunk.

Íme egy másik vélemény egy keretházban élő személytől:

Andrey Skryabin, Cseljabinszk: A barátok azt javasolták, hogy költözzünk a falujukba. Vettünk egy telket mellettük, és felbéreltünk egy legénységet, hogy építsenek egy házat.

Egy barátomnak van egy háza habblokkokból, és mi is ugyanazt akartuk építeni. De meg voltunk győződve arról, hogy most vázszerkezetet kell építeni, olcsóbb és olcsóbb.

Bedőltünk ezeknek a beszélgetéseknek. Építettek nekünk egy házat, amibe 2 éve költöztünk. Azt mondani, hogy becsaptak minket, annyit jelent, hogy nem mondunk semmit.

Remeg a keretház! Ha erős szél fúj, a falak észrevehetően elmozdulnak. Minden befejezés, vakolat, tapéta, minden reped! És ez egy új házban van. Mi lesz 5 év múlva? Teljesen szétesik? Eladjuk és lakásba költözünk.

Következtetések a negatív véleményekről

Ha több napja tanulmányozza a magánépítés kérdéseit, akkor már meg kell értenie, hogy milyen technológiai jogsértéseket követtek el.

Az első esetben a befúvó és elszívó szellőztetést nem számították ki és nem hajtották végre megfelelően.

A második esetben a felülvizsgálatból nem teljesen világos, hogy milyen kereten van a ház. De ha úgy érted fakeret, akkor 3 lehetőség közül választhat:

  1. A födémburkolat anyaga nem megfelelő az adott házhoz, vagy hibásan lett beépítve.
  2. Ha a deszkázás megtörtént, akkor nem 45 fokban készül.
  3. A keretben lévő orsókat a technológia megsértésével szerelték fel.

Ennek eredményeként nincs olyan merev keret, amely az egész szerkezetet megerősítené.

A keretház olyan szerkezet, amely nem csak Kúria: által keret technológia meleg, megbízható nyaralók, dachák, házak számára állandó tartózkodási. Ráadásul vázas házak Még Fehéroroszország azon régióiban is jól teljesítenek, ahol a tél nagyon hideg és havas. Vannak azonban olyan esetek is, amikor egy vázas ház nem csak a téli hóviharokat, hanem az erős hurrikán szeleket sem képes ellenállni. Ez az építtetők tapasztalatlansága vagy becstelensége miatt történik: rombolás vázas házak az elkövetett hibák miatt történik.

Keretes ház hurrikán után

Különösen a moszkvai régióban történt egy történet, amely után egy család három ház nélkül maradt, amelyeket ugyanaz az építőipari cég épített.

A hurrikán idején másodpercenként 20-27 méteres szélsebességet mértek. Ilyen széllel sok száraz fát döntöttek ki, de rajtuk kívül volt még három ház, amelyek egy családhoz tartoztak. Az egyik teljesen összedőlt, összehajtva, mint egy karton, másik kettőnek leszakadt a fala és a tetőburkolata. Mindhárom házat ugyanazok építették, akik nem voltak hajlandók beismerni, hogy a házak az ő hibájukból estek romossá – hivatkoznak az építők a hurrikánra, illetve arra, hogy a házakat nem ilyen szélre tervezték. Ügyfeleik azonban emlékeznek arra, hogy az építkezés előtt biztosították őket arról, hogy a vázas házak tökéletesen fognak szolgálni - nyáron és télen egyaránt. Az építkezés kevesebb mint egy évvel a hurrikán előtt zajlott.

A keretház valóban szolgálni fog, de csak akkor, ha minden szabálynak és technológiának megfelelően épül. Ugyanebben az esetben több végzetes hiba is történt az építkezés során.

Miért dőlt össze a keretház a széltől?

Az építtetők első durva hibája az volt, hogy nem biztosították a váz kellő merevségét, amit az 1. pont szerint megkövetelnek. szabályozó dokumentumokat. A merevség biztosítása érdekében OSB lemezeket kell használni a burkolathoz vagy a gerendák beágyazásához. A gerendákat alulról felfelé vágják úgy, hogy több állványt kombináljanak. A gerendák átlósan vannak elhelyezve, és mintegy összekötik a házat, aminek köszönhetően a keret geometriája megmarad.

Ennek a problémának már a ház összeomlása előtt is megvoltak a tünetei. A lakók elmondták, hogy úgy érezték, mintha a ház imbolygott volna, amikor valaki felment a lépcsőn. Ezt jelentették az építtetőknek, de megnyugodtak, amikor megbizonyosodtak arról, hogy ez csak a ház zsugorodása következménye. De a tény az, hogy a keretépítés száraz táblák használatát foglalja magában, és a megfelelően épített keretház nem zsugorodik.

Az egyik falban még találtak egy orsót, de nem átlósan szerelték be, csak egy szakaszon futott végig, így egyszerűen kiegészítő állványként szolgált, teherhordó szerepet nem töltött be.

Építői hibák

Vannak más hibák is, amelyek miatt ezek a házak nem tartanának tovább 10-15 évnél.


Hogyan kerüljük el, hogy gátlástalan építők áldozatává váljunk?

Saját magának kell gondoskodnia otthona biztonságáról. Sajnos vannak gátlástalan építők, akik nem tesznek eleget minden technológiának, és az építkezés során alacsony minőségű, olcsó anyagokat használnak. Általában olcsó házakkal csábítják a vásárlókat.

Az állam nem ellenőrzi a kisemeletes magánépítést, és nem ad ki engedélyeket. Ezért ha valami történik, nem lesz hova panaszkodni.

Az építkezés megkezdésekor vagy önállóan kell tanulmányoznia a kerettechnológia árnyalatait, vagy fel kell vennie egy harmadik fél műszaki szakemberét a felügyelet biztosítására.

Mítoszok arról csavaros cölöpök Elég sok ismeretes, ami elriasztja a magánfejlesztőket. De vannak valódi problémák is a ház instabil helyzetével - süllyedésével vagy meglazulásával. Leggyakrabban a hibák a helytelen számítások miatt merülnek fel teherbíró képesség, cölöppillérek beépítési technológiájának be nem tartása vagy a talajok valódi hidrogeológiai vizsgálatának hiánya. De nem mindig az építők vagy a tervezők a hibásak, ha egy csavaros cölöpökön álló ház hirtelen inogni kezd. Az ok gyakran maguk a cölöpök.

Miért dübörög a ház?

Ehhez több tényező is hozzájárulhat:

  • a cölöpök magas elhelyezkedése a talajszint felett;
  • nem megfelelő hevedereszköz;
  • elégtelen becsavarási mélység;
  • fémcsövek kis átmérőjű vagy vékony fala;
  • rosszul elkészített pengék;
  • túl mély gödör készítése;
  • nem elegendő számú tartó felszerelése a teherhordó falak alá;
  • a talajrétegek gyenge jellemzői miatti korrekciók számításából való kizárása;
  • fejek hiánya;
  • ben végzett munkát téli idő;
  • elégtelen térmerevség vázszerkezet az épület földi része.

Mindegyik ok más-más következményekkel jár, amelyek végső soron befolyásolják azt a tényt, hogy a gólyalábas ház inogni kezd. Például a talaj teherbíró képességének vagy a külső terhelés helytelen meghatározása miatt a szerkezet megereszkedik. A kések kismértékű mélyítésének eredménye pedig, amikor a fagyzónába esik, a csavarcölöpök kidudorodása lehet a fagyfelhajtó erők hatása miatt. Ebben az esetben a ház vagy annak egyes sarkai télen a talaj fölé emelkednek, tavasszal pedig alacsonyabbak.

A cölöpök elégtelen csavarozásával kapcsolatos problémák elkerülése érdekében segít a 2-3 támasz próbaszerelésének eljárása az épülő helyen, bár a vélemény szerint ez csak a kövek jelenlétét határozza meg a talajban.

Ha a föld felett magasan (több mint 40 cm-re) telepített ház remeg, akkor a csavaros cölöpök átlós kötése segít a helyzet kijavításában. Általában tól hajtják végre fém profil, amelyet ferdén helyeznek el a talajszint felett kiálló csövek között. BAN BEN ebben az esetben A háromszög alakzat merevségi tulajdonságát használjuk. Minden cölöpöt meg kell erősíteni, függetlenül attól, hogy milyen falak alatt vannak.

A csövek mérete befolyásolja a tartók teherbírását, amelyet figyelembe kell venni az alapozás cölöpszámának kiszámításakor. Számuk és átmérőjük fordítottan arányos egymással. Az egyensúlyhiány túlköltekezéshez vezet anyagi erőforrások, vagy az épület tartószerkezetének gyengülésére. Ez utóbbi esetben a szerkezet süllyedése, majd kilengése a csavarcölöpök tervezési helyzetének elvesztése miatt következik be.

A csavaros cölöpökön álló ház gyakran inogni kezd a vízszintes keret (rács) hiánya vagy nem megfelelő szilárdsága, valamint részleges tönkremenetele. Ez a design tervnek megfelelően kell elvégezni. Az integritás megsértése előfordulhat a pántoló berendezés technológiájának be nem tartása miatt, vagy rossz minőségű, olcsó anyagok használata esetén. Emlékeztetni kell arra, hogy itt nem megengedett a megtakarítás.

A túlzott takarékosság kérdése a csavarcölöpök beszerzésére is vonatkozik. Előnyben kell részesíteni a termékeket híres márkák. Nem ajánlott a házat önállóan készített tartókra vagy házi vállalkozásoknál telepíteni, csak azért, mert megfelel alacsony költségű Termékek. A szerkezet kilengését befolyásoló tényezők lehetnek:

  • leesett pengék;
  • fémcső vékony falai;
  • jó minőségű védőréteg hiánya, ami hozzájárul a korróziós folyamatok kialakulásához és fejlődéséhez.

Az eltemetett gödrök építése csavarcölöpök ház alatti felszerelésekor megfosztja a csöveket a függőleges tartófelület jelentős részétől. Bármilyen körültekintően történik is a visszatöltés tömörítése, a tömörített talaj sűrűsége nem érhető el. Idővel a támasztékok lazulni kezdenek, ami a ház megingását okozza. Távtartók vagy ékek felszerelése segít a helyzet javításában.

A kép a http://inf-remont.ru/ webhelyről készült

Gyakran előfordul hasonló helyzet, amikor cölöpöket csavarnak a fagyott talajba, amely felengedve veszít erejéből. Az alapítványok téli felszerelésekor a szakértők nem javasolják, hogy azonnal megterheljék őket a ház keretével. Meg kell várni a felolvadást, és be kell állítani a csövek helyzetét. Ezt a tanácsot nem vonatkozik a permafrost talajú régiókra.

A gólyalábakon lévő ház helyzetének instabilitása az lehet, hogy a talajrész kerete nem megfelelően rögzíthető. Gyakran az átlós támasztékok felszerelése az oszlopok vagy a kiegészítő rögzítők közé kiküszöböli a kilengést okozó hibákat. Ebben az esetben a problémák nem kapcsolódnak az alapítványhoz.

A laza cölöpök megerősítésének elfogadható lehetőségének megválasztását a szakmai szakértelem elvégzésére képes szakemberekre kell bízni.

Telepítési hibák

Meg kell jegyezni, hogy a gólyalábas ház hosszú ideig tart, és csak akkor nem okoz problémákat, ha az alapot helyesen helyezték el. A nem kritikus melléképületek építéséhez és a kerítések felszereléséhez jobb, ha a csavartartók független csavarozását hagyja meg. Javasoljuk, hogy tapasztalt építkezési csapatokra bízzák a tőke, különösen a lakossági létesítmények alapozását. Kerülje az együttműködést a civil szervezetekkel, akik csekély összegért kínálják szolgáltatásaikat.

A figyelmetlen dolgozók egyik hibája a csavartámaszok hintázása csavarozás közben. A csövek így állítólag könnyebben behatolnak a talajba. De ez a technológiai folyamat durva megsértése. Egy ilyen gólyalábas ház hintázni kezd, ha nem ugyanabban az évben, de néhány év múlva - az biztos.

Egy másik jelentős eltérés a szabályoktól a mély gödrök ásása és a cölöpök ezt követő elforgatása a pengék magasságáig. Vannak esetek, amikor a „szakértők” akár két méter mély lyukakat is ásnak, ami elfogadhatatlan! A talajjal teli melléküregek az első eső után megereszkednek, ami a ház gólyalábakon való ringatásához vezet.

A megfelelően kivitelezett gödrök mélysége 20-25 cm.

Egy másik jogsértés a fémcsövek falvastagságára vonatkozik. Lakóépületekhez 4 mm-nél nagyobb termékeket válasszon. Nem kevesebb fontos pont a halom belső üregének kitöltése kötelező cementhabarcs, ami nagyban növeli a szerkezet szilárdságát. A feltöltés a támasztékok becsavarása után történik. Vannak esetek, amikor szándékosan vagy tudatlanságból elhagyják, ami gyors rozsda megjelenéséhez vezet a csövek belső felületén.

A következők segítenek megvédeni a gólyalábas házat a lehető legjobban az ingadozástól:

  • talajok alapos hidrogeológiai vizsgálata;
  • az alap betonozása, közvetlenül a cölöpök felszerelése és a fejek levágása után;
  • az elkészült munka lépésről lépésre történő minőségellenőrzése a folyamat kamerán vagy videokamerán történő rögzítésével;
  • a felelős személy kívánatos jelenléte cölöpök felszerelésekor;
  • az alapítvány „kitetésének” betartása a téli időszakban.

Nem szabad elfelejteni, hogy a főváros ill hosszútávú a ház üzemeltetését, így a munkát komolyan kell venni és teljes megtakarítás nélkül. Az a probléma, hogy a gólyalábas ház meglazul, nem riaszthatja el a potenciális fejlesztőket. Az ilyen problémák meglehetősen ritkán fordulnak elő, és a legtöbb esetben sikeresen megoldódnak.

Az építők között vita folyik a cölöpök próbacsavarozásának szükségességéről. Egyesek azt állítják, hogy a geológiai kutatások eredményei elégségesek. Mások biztosítják a tulajdonosokat, hogy a helyszínen mintákkal kell megerősíteni a valós talajviszonyokat, és ezek nélkül jó minőségű telepítést kell végezni. tartóoszlopok egyszerűen lehetetlen. Meg kell jegyezni, hogy nincs értelme mindkét típusú munka elvégzésének, és előnyben kell részesíteni a kvalitatív kutatást, annak ellenére, hogy az sokkal többe fog kerülni.

A próbacsavarozás a laboratóriumi következtetésekkel ellentétben nem ad pontos információt a szilárd talajréteg vastagságáról és teherbíró képességéről.

Gyakori mítoszok

Mítosz - a cölöpök telepítésének folyamata meglehetősen egyszerű. Valójában gyorsan becsavarják, de a munkára való felkészülés hosszú ideig tart. Ez különösen a geológiai viszonyok tényleges felmérésére vonatkozik. A csavarozási nehézségek akkor fordulnak elő, ha:

  • a tartós réteg hét méter alatt van;
  • kövek vannak a földben nagy méretű– a cölöpök „elmozdulhatnak” a függőleges tengelytől, ami utólag befolyásolja a szerkezet kilengését.

Mítosz – a fémhéj 10 éven belül berozsdásodik. Ez akkor fordulhat elő, ha a cölöp föld feletti szakaszát nem kezelik korróziógátló anyagokkal. A talajban nincs elegendő oxigénáramlás az oxidációs folyamathoz, ezért a rozsda túl lassan jelenik meg. A megfelelő falvastagság nem teszi lehetővé fém cső 10 éven belül összeomlik.

Mítosz - a cölöpök 300-400 évig tartanak. Nincs ilyen adat, mivel a csavartartók körülbelül 200 évvel ezelőtt jelentek meg. A gyártók adják garanciális időszak 50 év.

Tévhit: Becsavaráskor a pengék letörnek. Ez a hátrány csak az alacsony minőségű termékeknek tulajdonítható. Cölöpök vásárlásakor ügyeljen arra, hogy a hegesztési varrat egyenletes legyen, ne legyen üreges vagy megereszkedett. Vannak a piacon öntött hegyek is, amelyekről a pengék semmilyen körülmények között nem válhatnak le. A cölöpök minőségét egységes színük és a belső felület rozsdamentessége alapján ítélik meg.

Mítosz – a telepítés egy nap alatt elvégezhető. Ez az állítás csak azokra a nyílt területekre vonatkozik, ahol műanyag szennyeződés található. A fák, a közeli épületek és a kemény talajrétegek jelenléte megnöveli a cölöpök csavarozási idejét.

Tévhit: A különböző gyártók termékei ugyanazok. Ez a cölöpök elképzelése szabványos méretük ellenére helytelen. A különbségek az acél minőségében, a falvastagságban, a külső bevonat típusában, a pengék elhelyezkedésében stb. Mindez a termékek költségében is megmutatkozik.

Mítosz – gödröket nem kell csinálni. Ebben az esetben a csavarozási folyamat elindítása nehéz lesz. Gödör kell, de nem mély.

Mítosz – csatorna vagy I-sugár szükséges a pánt elvégzéséhez. Ez rossz. A fém könnyen cserélhető fa gerenda ami kevesebbe fog kerülni. De nem ajánlott használni, ha a ház magasan áll cölöpökön, vagy masszív falak esetén. Okos megközelítés szükséges az anyagokhoz.

Mítosz - ha egy kupac inog, csak el kell temetni. Egy ilyen megoldás nem mindig szünteti meg a problémákat.

Mítosz – vékony cölöpöket lehet felszerelni egy világítóház alá. Valójában kerítésekhez, pavilonokhoz, üvegházakhoz stb. Telepítés után kis ház 57 vagy 76 mm átmérőjű cölöpökön számítani kell arra, hogy a széllökésektől kileng. Puha talajra épített házakhoz még a 89 mm átmérőjű cölöpök sem alkalmasak. Vékony támasztékok használhatók tornácokhoz vagy csatolt teraszokhoz.

Mítosz – az alapozás rekonstruálásakor a cölöpöket ferdén be lehet csavarni, majd függőlegesen be lehet állítani. Ez az opció határozottan megfosztja a cső stabilitását az egyik oldalon, fellazítja a talajt az aljánál a csúcs alatt, és deformálhatja a késeket. Ebben az esetben nem valószínű, hogy a ház képes lesz rázni.

Hazánkban a csavarcölöpöket csak a közelmúltban kezdték el használni a magánépítésben, nyugaton azonban már több mint egy évszázada ismert a technológia. A csavaros cölöpöken álló házak sok tulajdonosa elégedett a választásával. Azt jelzik, hogy nem ismerik a torzulásokat, repedéseket és kilengést. De otthonaikat szigorúan betartva építették technológiai folyamatok!

Általában véve a Fundex cég csavarcölöpöinek újabb „áldozata” vagyok

Erős széllökéseknél (~10m/s és afölött) még az 1. emeleten is remeg az aknája. Fáradt vagyok – nincs erőm!
a cölöpök körülbelül 4-5 mm-t mennek (a cölöpök közelében lévő homok repedéseiből ítélve).

A cölöpöket ázsiai gastraci forgatta, ~70 cm mély gödrökbe szúrta, majd földdel borította be.
magassága a talajtól a hevederig 50-60 cm.
egy átlagos rúgással a halmok enyhén megingtak. Nem tulajdonítottam ennek semmi jelentőséget, azt hittem, hogy a bekötés után ez nem befolyásolja.
Ezt követően összesen 28 cölöp + 3 db 150 mm-es azbesztcement cölöp magam szereltem fel a kazánházba. ahol magam szereltem be, ott nem lötyögtek a cölöpök.
faház 150*150, szélessége a legszelesebb oldalon 9m, magassága váz mentén 5m, gerinc mentén 9m. a széljárás megfelelő.
a cölöpöket 200x200mm-es faanyaggal, majd 150x150mm-es keresztben kötik össze. a fejek össze vannak hegesztve. a kábelköteg 10 mm-es DIN571-es siketmadárral van rögzítve a végeihez
zsugorodás és egy év fűtés után kerettel és DSP-vel borítottam a házat.
Nos, azt hiszem, ez az, a kilengések eltűnnek. megérkezett új évad szelek és (nekem van kedvem!) újra remeg a víz a kancsóban, felébredek az ágy remegésétől.
ha lépkedsz és ugrálsz, a ház nem ringat (a ház tömege, áldjon meg, miért is ringatna).

Figyelembe véve a fundex alacsony hírnevét, úgy érzem, hogy a hegesztett csavaroknál is előfordulhatnak lécek, és egy idő után tartok a cölöpök tönkremenetelétől a hegesztési területen. Valószínűleg cserzett obskurantisták is főzték. Akkor nagyon konkrét lehet. mert a szalag és a cölöpök nem monolitizálhatók egy egésszé (a szalag megemelkedik, a cölöpök nem) és részlegesen össze kell rakni, kivágni a cölöpöket, hozzá kell adni a cölöpök helyére...
Ez paranoiának tűnhet, de a Fundex remekeiből ítélve a paranoiának van némi esélye, hogy valósággá váljon.

Egy barátom ezen a fórumon azt javasolta, hogy hegeszsenek vastag, 40x40-es, szélre merőleges lemezeket a cölöpökre. azt mondja, hogy ez enyhíti az alap szélrezgését. de attól tartok, hogy a pétervári márciusi 10-15 cm-es talajfelhordással ugyanezek a vasdarabok fogják felhúzni a kupacot.

Ki tud valami hasznosat mondani?
Tudok főzni, lehet, hogy 45°-ban is meg tudok hegeszteni orrdarabokat? e séma szerint: I\I/I\I/I

Az ottani lefedettség is rossz. „a JÉGTÖRŐK festésére használt bevonatról” írnak. 1 év után azokon a helyeken, ahol a talaj megemelkedett, ez az egész ponton áljégtörő festék lehámlott. Megtapintottam a színt bitumen masztix, a fagy és a gépi döfés leszakította. Hummer 3 az 1-ben festékkel festettem, alapozó rozsda ellen, jól áll.
Ha visszamennék 3 évvel ezelőtt, elküldeném ezt a fundexet a pokolba, és megtöltöm a szalagot egy táblával. A páncélozott repülőgépek rövid élettartamúak, és lötyögnek, és az alap rendesen megjavítható (vagy elszakad, vagy felmásznak a macskák), meg hámlik stb.
A panasz szerint a Fundex zseniálisan válaszolt – „nem ugyanazok vagyunk, mint a Fundex, akit önnek adott.”

Egyébként milyen cölöpök ezek? 108?